Westwall bei Kerschenbach

[BVK]

Zitat von BVK

Im nördlichen Bunker findet man in den Bereitschaftsräumen Beschriftungen, die der Besatzung Auskunft und Verhaltensmaßregeln zur Nutzung bestimmter Einrichtungen geben sollten: Sprachrohr, Kabel, Lüftung.
(Diese Beschreibungen beruhen auf Erkenntnissen aus 1998 und früher. Als ich im April 2005 dort war, waren diese Beschriftungen fast sämtlich übersprüht).

Das hat mich ganz wuselig gemacht. Ich habe mir die Fotos aus 2005 angeschaut.
Tatsächlich finden sich im nördlichen Bunker = V 2 b keine Inschriften mehr. Alles übertüncht.

Aber im südlichen = V 2 a sind einige noch erhalten.

Hier dann doch ein paar Fotos der beiden Anlagen.
Ohne nähere Kommentare.

Zunächst vom V 2 a (der südliche, aus dem Schwachmatenvideo).
Die Beschriftungen waren 2005 noch da.

[BVK]

Und hier Fotos vom spiegelbildlichen, etwas nördlicheren Pendant V 2 b.

Frage: Kann jemand die Inschrift auf Bild 5 identifizieren?

[Bewahrer]

Ich hab mir die Videos heut auch mal reingezogen.
Die betteln ja richtig um eine Hausdurchsuchung. Wir suchen Ausrüstung und Granaten, usw.
Mann sind die dämlich, abgesehen von dem mangelnden Halbwissen, waren die Aufnahmen ja Grottenschlecht.
Es gibt halt Leute die wollen mit allen Mitteln in der Öffentlichkeit Aufsehen erregen. Andere gehen zum Bohlen bei DSDS.
Gruß " Der Bewahrer"

[Bonfire]

Also der Schriftzug fängt mit "Stand" oder "Ständ" an !
Sind die Bauwerke in B-Neu? Sieht ein bisschen so aus !

[Bewahrer]

Ich denke es könnte auch Ständig heißen, weil hinter dem D ist auch noch etwas zu erkennen.
Gruß Bewahrer

[BVK]

Mit dem Schriftzug komme ich einfach nicht klar.
Sicherlich, "Stand" bzw. "Ständig" könnten zutreffend. Aber sie ergeben keine Sinn, da augenscheinlich nur noch 2 Buchstaben folgen.

Als Bauwerkskennung mit "2 b" könnte es Sinn machen, aber m.E. passen die Buchstaben nicht.

Bei der Interpretation "Ständig" könnte es evtl. passen. Aber die Beschriftung ist mittig im Sturz angebracht. Also müsste ein weiterer Hinweis an anderer Stelle zu finden sein. Evtl. war er an der Eingangstür, die aber nicht mehr vorhanden ist.

Ich nehme an, dass dies nicht mehr zu enträtseln sein wird.

[BVK]

Zitat von Bonfire

Sind die Bauwerke in B-Neu? Sieht ein bisschen so aus!

Stichwort B-Neu.

Sorry, @Bonfire, wenn ich da etwas irritiert bin, weil mir die Bezeichnung B-Neu so noch nicht untergekommen ist. Möglicherweise habe ich da in der Literatur etwas überlesen oder die Bezeichnung, als solche, nicht richtig wahrgenommen und registriert/gedanklich gespeichert.

Ich mache es mir einfach.
In der Literatur werden diese beiden Bauwerke (ebenso der V 2c) als im Limes-Programm erstellt Regelbauten 10 a dargestellt.

Deren Ausbaustärken gegenüber dem Pionierprogramm usw. usf. möchte ich an dieser Stelle nicht darstellen, bzw. diskutieren/dokumentieren.

Übrigens wird, zumindest bei W.Gross, der Regelbau 10 a auch als Bau im Pionierprogramm aufgeführt; dort aber mit anderer, u.a. Volumina).

Zum Regelbau 10 a, bzw. vorweg für den RB 10 beschreibt M. - im Kapitel zu den Bauformen des "Limesprogramms" u.a.

M Gross, -S, 128/129 (Quelle habe ich schon x-mal zitiert):

RB 10 … angehängter Kampfstand mit Zugang von außen (Zugang nur über ein Sprachrohr)

Der angehängte Kampfraum hat gegenüber dem Bunker mit 1,5 m Wandstärke nur eine solche von 1,0 m für die Wände und 0,8 für die Decke.

RB 10 a (zur Ausbaustärke des Kampfraumes s. Nr. 10)

B-Neu. Das dürfte dann doch passen?...
(Auch wenn die Abbildungen bei M.G. mit Maßstab angebeben sind, bleibt bei den Abbildungen aufgrund des Drucks - nicht nur in diesem Buch - ein "Unsicherheitsfaktor". Nachmessen mit den "Dreikanten", von. z.B. R.....) tuen ihr Übriges. Insgesamt sind die Maßangaben aber nachvollziehbar.)

Die später noch gebauten Bauwerke mit 2 m Wandstärken etc. meinst Du mit B-Neu wohl nicht, nehme ich an? Außerdem haben diese auch anderere Regebaubezeichnungen, wenn ich mich nicht irre.

Zurück zu diesen beiden Bauwerken "V 2 a und V 2 b".

Aus der, von mir nach wie vor bewusst nicht genannten Quelle, ein Scan der Plandarstellung zu diesen beiden dort beschrieben Bauwerken.
Unmaßstäblich, aus der Quelle M.G. dort kopiert, etwas überarbeitet und dort dargestellt.

Kleiner Hinweis: M.G. und die Quelle haben vielfältig bezüglich der Erforschung und Dokumentation des WW - vornehmlich in NRW - sogar dienstlich zusammengearbeitet.

Ps: Weshalb ich auf die genauen Quellenangaben hier verzichte:
Ich habe Hinweise vom IGEL-TEAM, dass sich "Schwachmaten", wie die beiden Darsteller bei Youtube, versuchen, sich hier als User registrieren zu lassen. Nicht immer gelingt es dem Team, diese Typen sofort zu erkennen. Schaffen sie es, sich hier registrieren zu lassen, wird "gesaugt, gesaugt und gesaugt". Auch wenn sie nach einer gewissen Zeit herausfliegen, haben sie möglicherweise genug gesaugt um dann, wie die beiden Schwachmaten, sich auf Tour zu begeben.
Leider lässt sich das nicht immer vermeiden.
Alle ernsthaft, nicht nur mit dem Thema WW, sich beschäftigen User werden hier auf vielfältige Weise auch nähere Informationen erhalten.
Aber das nur nebenbei.

[BVK]

Noch ein paar weitere Informationen.
Teilweise auch Spekulationen.

Zunächst zu den Informationen:

Ich habe häufig bemängelt, dass bei der Bezeichung der WW-Anlagen lediglich die Endziffern genannt werden.
Auch im Zusammenhang mit den diversen Threads zu den "länderspezifischen" Bezeichnung, die wahrscheinlich, bzw. sicherlich auf den damaligen von den Initiatoren/Erbauern vergebenen Kennungen der WW-Bunker beruhen.
Ich kann die korrekten Bezeichnungen nur aufgrund der mir zur Verfügung stehenden Unterlagen im Bereich NRW näher konkretisieren,; vornehmlich anhand der Literatur und diversen ergänzenden Klein-/Genauigkeiten.

Bei den hier im Thread behandelten WW-Anlagen, habe ich diesen Grundsatz der korrekten Bezeichnung leider bislang vernachlässigt und mich bislang mit den Bezeichnungen "V 2a, V 2b und V 2c "begnügt".

Asche über mein Haupt.

Die ursprünglich drei Anlagen, von denen offenbar ja nur noch die beiden V 2a und V 2b vorhanden sind, tragen (heute die offiziellen Bezeichnungen:
12 00V2a und 1200V2a und V1200V2c.
So sind sie jedenfalls gelistet.
Interessant wäre es nachzuprüfen, wie sie in den damaligen Militärkarten bezeichnet wurden. Ich vermute: OHNE die Zusätze 12xxx, aber mit V...sind sie so eingetragen.

Die drei Anlagen V 2 a, b, c, sind dem Divisionsabschnit "D" und dort dem Regimentsabschnitt 12 zuzuordnen.
Als Anlage ein Ausschniitt aus der Literatur (M.G.)

[BVK]

Auffallend bei der Karte ist, dass der V 2 c südlich des V 2b einetragen ist.

Ausweislich der Literatur ist es ebenfalls ein Regelbau 10 a gewesen.

Nachgewiesen, dass er gebaut worden ist, oder aber in den Nachkriegsjahren beseitigt wurde, habe ich nicht gefunden.

Interessant ist m.E. aber die Kennzeichnung in der Anordung der drei Anlagen.

(Kennzeichnung verkürzt)
V 2b der nördliche der drei
V 2a mittig
V 2c der untere, südliche.

Das bietet Raum für Spekulationen...

• Ist der V 2c erst nach den beiden nördlichen gebaut worden? Ist er überhaupt gebaut worden? Jedenfalls gilt er als nicht - mehr -existent.
• Der V 2b liegt nördlich oberhalb des V 2a. Die Militärkarten, soweit ich sie bislang gesehen habe, waren eigentlich - eigentlich mit den Nummerierungen der Bauwerke stets von Norden ausgehend gezeichnet und damit auch die Bauwerke entsprechend nummeriert.
• Eigentlich. Das geht in den Abschnitten - allen Abschnitten -mitunter total durcheinander!

Wieder ein Thema, das an anderer Stelle zu diskutieren wäre.

Spekulation:
Ist der V 2c möglicherweise also vor den beiden anderen
später gebaut worden?

Ich will die möglichen Spekulationen nicht weiter ausführen.

Aber: Interessant ist ja, dass die Kennzeichnung der damaligen Anlagen irgendwie nach "halbwegs passend und zuordnungsfähig" erfolgt sein könnten, ich meine erfolgt sind.
Sicherlich, die Zuordnung nach D- u. Rgt. - Abschnitten war grundsätzlich schon strukturiet. Aber mancherortens auch kurios.

So auch in diesem Fall.

Und als weitere Info:

Die beiden verbliebenen Anlagen 1200V 2a und 1200V 2b sind als Denkmäler eingetragen.
Die Reihenfolge ist interessant...

Der V 2 b (also der nördlichste) ist als EU 084 a
Der V 2 a (also der darunter, südlich liegende als EU 0844
eingetragen.

Der V 2 c ist zwar in diversen Aufstellungen/Listen geografisch registriert, aber, der ist wohl weg - oder nie gebaut.

[Bonfire]

Hallo BVK,

mit B-Neu meinte ich in der Tat 2m ! Mir sind die Bezeichnungen B-Alt für 1,5m und B-Neu für 2m geläufig, in "Der Westwall Band 2" wird diese Unterscheidung nicht gemacht. Ganz in meiner Nähe gibt es einen Regelbau 10a in B-Neu als Museumsbunker, weitere gesprengte und intakte Limes-Bauwerke finden sich auch zum Teil in B-Neu, unter anderem ein Regelbau 31.
Alle Bauwerke des Limesprogramms, die zum Zeitpunkt der Umstellung auf das Aachen-Saar bzw. Neubauprogramm noch nicht fertiggestllt waren, sollten in B-Neu zuende gebaut werden. Dies traf am häufigsten auf den Regelbau 10a zu. Im Video hatte ich den Eindruck, die Deckenstärke würde 2m betragen, was laut deiner Skizze allerdings ein Fehleindruck war.
Zu den Bezeichnungen:
Auf den meinen Westwallkarten sind Bauwerke mit Buchstaben generell ohne die vorgestellte Nummer eingezeichnet. Beispielhaft gäbe es da einen L2 und einen L4 inmitten von zig anderen Bauwerken die mit 38XXX bezeichnet sind.