Bunkernummerierung auf Wehrmachtskarten

[H.M.]

Ich stell mal nen screenshot der Karte ein die ich meinte.
Die Höhe habe ich absichtl. so gewählt um nicht die genauen Standorte hier öffentlich zu machen.

[H.M.]

Vielen Dank Ralph.
da hast du mir sogar sehr weitergeholfen, zumindest soweit das diese Karte nun unter Ablage P einsortiert wird.
Hast du die andere auch, in der alle Bauwerke eingetragen sind.
Allerdings ohne Nummerierung?
Falls nein schicke ich sie dir gerne zu.

Gruß
Heinz

[BVK]

@Heinz,

eine Karte in der alle Bauwerke eingetragen sind, aber ohne Nummern?

Also die Karte würde ich gerne einmal sehen. Wahrscheinlich auch ein P-Fall...

Was soll so eine Karte bringen? M.E. nichts, da evtl. und möglicherweise lediglich "irgendwelche" ehemalige WW-Anlagen dort verzeichnet sind.
Und alle muss wohl nicht nur ich stark bezweifeln.

Bleiben wir beim Thema zu den Nummerierungen der Bunker.

Eine Lösung kann ich nicht anbieten, da, wie aus vorherigen Beiträgen lesbar, fast jede mit dem Bau beauftragte Dienststelle, regional auch noch unterschiedlich, ihre eigene Systematik hatte.

Ich habe bei Manfred Groß nachgeschaut.
Der Westwall zwischen Niederrhein und Schnee-Eifel / Manfred Groß
Rheinland-Verlag, Bonn 1982; IS BN 3-7927-0644-X

Die nachfolgenden Anhänge / Scans stammen aus diesem Buch.

Auch an dieser Stelle mein Hinweis wg. der Urheberrechte:
Genehmigung von Manfred Groß habe ich - unter Angabe der Quelle -, gerade für derartige Diskussionen und speziell hier im Forum.
(gelegentlich schaut er selbst hier auch schon mal nach - aber nicht zur Kontrolle -...)

Manfred Groß beschäftigt sich in seinem o.g. Buch zwar hauptsächlich auf den NWR-Bereich des Westwalls, aber m.E. lassen diverse Quellenangaben dort, wenn auch eingeschränkt, Rückschlüsse für den "Nummernsalat" der südlichen Bereiche des WW zu.

Ich muss gestehen, dass ich selbst selbst in NRW durch diesen "Nummernsalat" nicht gänzlich durchblicke.
Diverse Bauprogramme, und immer wieder neue Abschnittsbildungen, LVZ, Grenzwacht und das alles "fein" durcheinander.

Eventuell können die nachfolgenden Scans aus dem Buch ja ein wenig helfen, dieses Durcheinander mit den Nummerierungen und Bezeichnungen ein wenig zu erklären.

Die Ausgabe
Der Westwall: Die Geschichte der deutschen Westbefestigungen im Dritten Reich / Dieter Bettinger; Martin Büren – Osnabrück: Biblio-Verlag ISBN 3-7648-1458-6
habe ich z.Zt. nicht greifbar. Wenn ich mich recht erinnere, ist im Teil I die Nummerierungsproblematik aber auch behandelt.

Insofern mögen die Infos aus M.G. einstweilen ein wenig weiterhelfen.

Hinweis: die roten Markierungen habe ich nachgetragen.

[BVK]

weiter mit dem "Nummernsalat"...

Mal wieder Erweiterung, Kompetenzgerangel, Hitlers Weisungen u.u.u.

Ausgwählt die Seiten aus Manfred Groß (s. Anhänge)

[H.M.]

Vielen Dank für deine Hilfe.
Obwohl ich nun eigentlich vor Scham versinken müsste.
Ich habe das Buch und habe auch darin gesucht...vor lauter Bäumen aber anscheinend den Wald nicht gesehen.
Ich muss mir das ganze sowohl bei Groß als auch im B/B nochmal genau und intensiv betrachten und vor allem verinhaltlichen.

Es ist schon schlimm wenn man über hervorragende Literatur verfügt und dennoch auf der Leitung steht.
Aber ich gelobe Besserung.

[Hanni]

Um das Ganze noch weiter zu verkomplizieren, ist mir aufgefallen, dass in den Bereichen zumindest der "nördlichen" Festungspionierstäbe die Nummerierung der Artilleriebeobachter-Bauwerke überhaupt nicht in die individuelle Systematik des jeweiligen Pi-Stabs hineinpasst.

Woran kann das liegen ?. Möglicherweise ans einsatztaktischen Erfordenissen von Division-übergreifender Armee-Korps Artillerie oder noch höherangigen Gegebenheiten ?

Schöne Feiertage !

Hanni

[muhns]

Ich will nicht unken aber ihr chattet schon wieder

Bitte schaut, ob solch Einzeiler-Postings nicht auch per PN
gehen, dass stört sonst zu sehr den Lesefluss im Thread und verwässert dessen
grundsätzlichen Recherchecharakter.

Es ist mir wichtig, da es um die Forums-Qualität geht.
Damit soll keine Diskussion zum Thema unterbunden werden.

Ich hatte das neulich schon mal angemerkt, und bitte euch, darauf zu achten.
Die Mods haben Anweisung erhalten, künftig derlei Einzeiler kommentarlos auszublenden.

Danke
muhns

[deproe]

Zitat von Wolfgang

Echt interessant, da scheint jeder FestPiStab seine eigene Nummernvergabe gehabt zu haben. ich würde ja mal zu gerne wissen, wie die Nummervergabe im heutigen Baden-Württemberg aussah. Also Ettlinger Riegel und die Rheinuferanlagen. Da weiß ich garnichts drüber.

auf den Heereskarten dreistellige fortlaufende nummern direkt am Rhein, meistens als Doppelscharten deklariert . der Ettlinger Riegel hat ebenfalls diese nummerierung
aber die ergänzung auf den karten ( also bis 1944 ) erfolgte wohl mit vier stellen, auch 5 stellen sind zu erkennen

[Bonfire]

Zitat von 20P7

Hi Torsten,

Li könnte hier für Lichtmess stehen...

Gruß

Markus

War da mal vor Ort und denke dass Li für Limes stehen muss.
Alle Bauwerke mit Li. Bezeichnung (etwa 20 Stück) sind Limes-Unterstände mit Kampfräumen, alle N38XXX sind B1-Bauwerke. In Saarhölzbach gibt mir nur ein "Z" Bauwerk noch Rätsel auf was das sein könnte?
In Richtung Serrig gibts dann die Li. Bezeichnung nicht mehr, dort wurden die Limesbauten mit XXX/Regelbaunummer bezeichnet ! Alle anderen Bauwerke sind 37XX bzw. 38XXX ! In Serrig selbst sind es dann die fünfstelligen Nummern bei alten Bauwerken und für Limesbauwerke 3 stellig mit Mun und einem halbem Rahmen um das Bauwerk.
Reichlich diffus die Bezeichnungen.
Da lob ich mir doch die WHXXX Nummern im Saarland, da blickt man im Ansatz wenigstens durch.